Про их медицину

Про их медицину

Многие уверены, что на Западе все лучше. Повальное увлечение: возить из Финляндии все подряд, включая жидкость для бачка унитаза и навоз для удобрения грядок. Особенно весело этот, скорее всего советский синдром, проявляется при запретах. Запретили в России продавать молочную смесь Тутелли из-за реальных проблем с санитарно-эпидемиологическми нормами, тут же стали ее везти контрабандой и гордятся — мой ребенок ест смесь Тутелли из Финляндии!

Когда в России не было вакцины от гепатита В, ее привозили с Запада за большие деньги незаконно, был спрос. Как только вакцина официально появилась в России, ее стали клеймить, как ненужную — мода прошла.

Но, действительно, без шуток, многие инструментальные, лабораторные исследования и методы на Западе развиты значительно лучше, чем у нас.
Прекрасные больницы, напичканные современным оборудованием. Замечательные институты и университеты, готовящие врачей по-настоящему, а не как у нас, когда первые три курса покупаются, а последующие спускаются на тормозах. Передовая наука.
Наконец, как можно сравнивать улыбчивого холеного западного врача и наших мрачных забитых медиков?

Но не стоит думать, что на Западе все в шоколаде. Во-первых, там все очень дорого. Например, сделать прививку за наличный расчет там стоит в среднем около 100 евро. У нас такая же — в два раза дешевле. (Правда у нас есть не все вакцины, которые есть в Европе и США).

Вы можете сказать, что все оплачивает страховка. Но ведь страховка там не бесплатная, как у нас, а стоит денег! Например, в Германии около 100 евро в месяц. Конечно, за такие деньги страховка может обеспечить все в самом лучшем виде.
В США медицинскую страховку вообще имеют только часть населения, остальные лечатся, видимо, самостоятельно.

В большинстве европейских стран нельзя вызвать доктора на дом. Практически везде нужно идти в общую очередь к доктору семейной практики. Более того, записываться нужно за несколько дней, даже при остром состоянии (!).

Квалификация европейских амбулаторных докторов тоже вызывает частые вопросы. Стандартное назначение европейских докторов при температуре любого генеза (ОРВИ, грипп) — антибиотик. т.е. там никто не будет, как у нас, разбираться с диагнозом, смотреть, слушать, какие там хрипы в легких — антибиотик и до свидания! Во Франции при кишечной инфекции, вместо регидрона, доктора назначают… кока-колу)).

В Финляндии вообще не принято лечить. Негласный девиз местных докторов: «Лечить не будем, умереть не дадим!». Пациент может хоть два года кашлять, но финский врач скажет — пусть организм борется, сам.)) ) (хотя у пациента уже давно астма, и в легких все свистит и булькает).

В целом, в Европе в алгоритм наблюдения за ребенком первого года жизни не входят ни анализы крови и мочи (все прививки делают без них), ни осмотры специалистов.

Я часто говорю своим студентам. Вы не понимаете своего счастья. Что там на Западе? Хорошо зарабатывают доктора? Но как там становятся докторами? Медицинское образование дорогое. Придется взять образовательный кредит. Учение долгое и тяжелое. Врачами раньше 30 с небольшим не становятся! Вот уже работаешь, вроде зарплата высокая, но еще лет десять будешь отдавать кредит…

А у нас — халява! Обучение, если есть небольшие способности, бесплатное. В 17 лет поступил, в 23 — дипломированный доктор! В 24, после интернатуры, можешь работать по специальности. За копейки, конечно. Но ни кому ничего не должен! Кредиты не отдаешь. Набираешься опыта, и в 30 лет любого западного одногодку переплюнешь по уровню практических навыков и клинического мышления.

Так, правда, и получается. Если на Западе, доктор начинает работать после 30, то у нас в 30 многие врачи уже заканчивают(( Ведь в юности еще можно развлекаться, занимаясь любимым делом, а дальше надо кормить семью… Поэтому и уходят русские доктора, с уже очень неплохой квалификацией из медицины…

В целом, нельзя сказать, что на Западе медицина лучше. Более технологичная, комфортная, обеспеченная, стандартизированная — безусловно. Но со своими серьезными минусами.

Поделиться в соц. сетях

Опубликовать в Google Buzz
Опубликовать в Google Plus
Опубликовать в LiveJournal
Опубликовать в Мой Мир
Опубликовать в Одноклассники

70 Responses “Про их медицину”

  1. Анна:

    Безусловно образование в россии превосходит и европейское и американское не только в медицине, но и в технических науках.
    Причем, как Вы верно заметили оно совершенно бесплатно в отличие от иностранного.

    Но средний уровень квалификации выпускника вуза я считаю очень низкий.
    Потому что нет мотивации получать высокую квалификацию ни у врача ни у ученого. Есть, конечно, талантливые, но их единицы.
    Вообще недостаток квалификации это бич современной россии.
    Плиточник криво кладет плитку, оператор в банке не может провести платеж, автомеханик лучше бы вообще к машине не подходил, продавец не знает ассортимента магазина и каждый хочет хоть немного смухлевать.
    А про большинство врачей я вообще промолчу.
    Чего стоит наша участковая бабушка с назначением антибиотика без анализов 3х месячному ребенку на мои жалобы про колики или вот громкая история про Витю Панасенко на кубани.
    Так что хочешь не хочешь будешь верить что финский фейри лучше.

  2. Полностью. согласна от и до. Все эти стенания, что в том саду яблоки вкуснее от того. что забывают другую пословицу»везде хорошо. где нас нет». Я уж молчу, что «там» даже по страховке люди доплачивают за многое и сидят по 2 часа в очередях на прием.Что не сохраняют беременности и т.д. и т.п. понятий «вызвать участкового» там нет. Это все только в сериалах кажется лихо, быстро и круто.

  3. Татьяна Химмельблау:

    Доктор, мне тоже кажется, что лечить не надо. Я к врачам вообще не обращаюсь, сама как-нибудь. Пока жива. В экстренном случае с ребёнком обращусь, а так ни за что. Я же вижу, что они ничем не помогают, организм сам переборет всё, если это не смертельно.
    Я сужу по ребёнку, он часто болеет, у него кашель, врачиха слушает и говорит, что там ничего такого нет, всё в порядке и выписывает два вида лекарств/ при этом я не знаю, чем она руководствуется/ либо бронтекс, либо геделикс. У меня и у самой ума хватит спросить в аптеке, что ребёнку дать от кашля. А в последний раз она вообще сказала: «что вы к нам таскаетесь без повода? сама знаешь, как лечить, и нечего ходить, вирусы тут цеплять.» нормально, да? я не в россии живу, в эстохе, ну, почти ленинградская область, а разница только отрицательная похоже.

    • Если кашель появляется на фоне ОРВИ, а потом сам исчезает, возможно, что действительно, его можно не лечить. Но если кашель сохраняется длительное время (например, больше трех недель подряд), лучше найти его причину.

  4. Катя А.:

    «В США медицинскую страховку вообще имеют только часть населения, остальные лечатся, видимо, самостоятельно.»
    а для всего остального есть Мастеркард, ну или Medicare и Mediceid )

    а во Франции вообще не принято мыть руки и всякие там овощи, вот они и болеют каждые 5 минут кишечными инфекциями, а доктора развлекаются (правда про кока-колу??) и эпидемии так называемого «gastro» круче наших эпидемий гриппа )

    Там, конечно, трава зеленее, и образование у нас парадоксальное — отвратительное в целом и очень хорошее в некоторых штуках, но вот читая Вас, например (и я не только об этой статье, а в большей степени про 56 клинических заметок), думается, что все, в принципе, неплохо ))

  5. Малахова Марина:

    Из личного опыта. Пришлось ехать этим летом в Финляндию, делать ПЭТ-КТ с меченым октреотидом, только потому, что радиофармпрепарат не зарегестрирован в России. Обошлось в 2300 евро. Цена ужасная!!! Да, не спорю техника — супер, условия — отличные, чуть ли не кофе в постель. Но в заключение, мне выдали диск, без комментариев и сказали,что нужна консультация профессора за 240 евро. В итоге, целый час профессор спрашивал меня «а что думают врачи из России?». А в заключении написал, что опухоль не пальпируется и причина анемии не ясна. И все! Больше ничего!!! Я не знаю кто как, но я считаю западную медицину очень далекой от совершенства. У них даже человечность отсутствует, как в магазине, ты им деньги они тебе диск и все! Это действительно так!!! Я считаю, что какая бы не была, медицина в России лучше. Я два дня пробыла в этой клинике и это ужасно. Мне кажется, прививки без анализов это их наименьшая проблема. Их у них гораздо больше!!!

  6. Edu:

    Есть правильная поговорка : «Везде хорошо, где нет нас». Но к сожалению зайдя в большинство больниц, от внешнего вида стен и …не вежливости персонала, не говорю о докторах, хотя и среди них есть хамы, становится жутко и не приятно.Понятно, за такую заработную плату как в России, это подвиг работать врачом.Ну когда молодой специалист выбирает профессию, явно осознает что его ждет впереди.По этому когда читаешь на сайтах медиков комментарии типа : «какая зарплата, так и работаем», волосы дыбом поднимаются.Есть некая статистика заболеваний, которые излечиваются в Германии и в других странах гораздо эффективнее нежели в России, ну это встанет в хорошую копеечку.Все мы знаем что в Америке профессия врача, является высокооплачиваемой. Пусть даже и с кредитами, но зато обеспеченна нормальная жизнь после всех погашении. И семью поднять можно, и детей выучить и т.д.
    Правда одна, берегите свое здоровье с молоду. И обращайтесь чаще к докторам, потому что больше, значит дороже.

  7. Да не все так радужно и у них. Спасибо за интересный материал. Удачи Вам в вашей трудной и благородной профессии.

  8. Ольга:

    Не соглашусь про бесплатность нашей медицины. С зарплаты 5% мы отдаем в фонд ОМс. Максимальная база налогооблажения 413000 в год. Таким образом, за «бесплатную медицину» человек с зарплатой в 35000 отдает 20000 с небольшим рублей. Что довольно немало с учетом качества той самой медицины. Однако, в отличие от западных стран, выбора — платить ли налог либо купить омс и тд в нашей стране нет.
    В остальном со статье согласна

  9. Валерия:

    Ну любим мы поныть и посмотреть на запад! Информативная заметка)

  10. Александр:

    Ну давайте разберемся,
    по поводу того что и где лучше.
    Во первых, лекарства, оборудование и прочие медицинские принадлежности лучше таки делаются на «западе», производство всех этих вещей не возможно без должного уровня науки, технологий, ну и есстественно образования. По факту — чем меньше в стране производится, разрабатывается и исследуется — тем хуже страна. Думаю нет смысла доказывать что в России практически ничего не разрабатывается (нефть и газ наши лучшие друзья), не исследуется (всякие петрики с его якобы графенами, светодиоды чубайсовские, которые кстати на западе уже 10и летия есть — мы не берем, это как и арбидол — имитация какой то деятельности, то есть распределение нефтяных и газовых денег по карманам), ну а производство — тут вообще все смешно, если б не было так грустно.
    Так вот про медицину можно сказать тоже самое, тут же прямая связь — нет науки и образования — нет и медицины в том числе, так вот в этой стране ее нет.
    Мало того что ее нет, так она дрыгается — кушает деньги налогоплательщиков, не малые скажу вам, и чем больше зарабатываешь тем больше платишь за это дрыгающее создание под названием российская медицина. По факту, а я считал, российская медицина стоит в совокупности дороже (а я жил не мало в странах ЕС, в том числе в Финляндии, где якобы не лечат), при том что российская медицина скорее калечит, а не лечит. Чтобы в этой стране полечится, надо пройти несколько кругов ада и найти нормального медика, которые несомненно еще остались, пока они есть. На «западе» с страховкой, даже не расширенной, проблем нет, не надо месяцами стоять очередь на обследование.
    Более того, всегда есть выбор куда идти и кому платить, а здесб оплачивая этот ваш омс да и дмс, ты привязан к безальтернативному списку заведений, большинство врачей же работает по специально разработанным алгоритмам — если с ребенком что не так, то массажик и витаминчик D, ну и еще могут сказать что ничего есть нельзя, кроме жеванной морковки.
    Так что несомненно на «западе» медицина лучше, но при этом она там тоже далека от полнейшего совершенства, скажу так — медицина везде не очень, где то лучше, где то хуже, на западе по ряду объективных причин — она лучше чем в этой стране, но тоже не идеал и молится на него, да лоб об дерево расшибать не стоит.
    А граждане что тащат все с запада, ну что — любой фанатизм это идиотство последней степени, тем не менее — местное производство, или точнее китай для местного производства — в разы хуже. Тут скорее надо искать что то среднее, ну и не гнатся за последними веяния стада.

  11. Ольга Куликова:

    По-моему савнивать нас и Европу бессмысленно, мы очень разные. Хотя ингода получается любопытно (как в этой статье)

  12. Алина Павловна:

    Статья интересная. Удивлена некоторыми фактами относительно зарубежной медицины!
    Вы абсолютно правы, что уровень образования врачей за границей выше. Но! Почему так сурово пишете, что первые три курса покупаются, а последующие спускаются на тормозах?! Не согласна!
    Обобщать нельзя. Исключения есть в любом правиле. Тем более, совсем не считаю эту фразу аксиомой. Скорее, теоремой с сомнительным доказательством…
    И ещё: конечно, на Западе студенты-медики скрупулезно изучают все предметы и набираются знаний. А после лет двадцати практики помнят ли они выученное по другой специальности?? Сомневаюсь… Вот и наши врачи. Он может быть богом в своей сфере, не претендуя на первенство в другой. И я думаю, что это нормально.

  13. Елена:

    Я считаю, что Российская медицина-она тоже достойная!!!
    Мы всегда смотрим на запад… и стараемся у них что- то перенять и преуспеть за ними….

  14. Ольга С:

    Статья весьма интересная и познавательная. Я считаю, что у нас образование не хуже. Просто на Западе оно дорогое и люди идут в медицину осознанно,и учатся «на совесть». А у нас образование бесплатное, дети после школы плохо представляют чем хотят заниматься и идут в медицину либо потому, что родители медики, либо за компанию с другом/подругой. Потом ребенок понимает, что он не хочет быть врачом,но не бросает т к родители настаивают, чтобы он закончил. Ребенок перестает учить, заканчивает универ для родителей и идет работать совсем в другую сферу(в лучшем случае )или остается в медицине и работает кое-как. Вот оно «плохое» образование.

  15. Владимир:

    «Вы абсолютно правы, что уровень образования врачей за границей выше. Но! Почему так сурово пишете, что первые три курса покупаются, а последующие спускаются на тормозах?! Не согласна!»
    Бесспорно первые три курса медицинского университета более требовательны к студенту. Не зря окончание третьего курса между студентами называется «пройти экватор». На первых трех курсах предметы требуют досконального изучения или «зазубривания» предмета(анатомия, фармакология) в то время как на старших курсах требуется более вдумчивый подход, требуется понимание предмета и развивается клиническое мышление.

  16. Ахмед:

    Не нужно все время смотреть на запад и все копировать. В России хорошая медицина, но ее нужно поднимать. Нужно повышать уровень мед. образования, оснащать лечебные учреждения, обеспечивать достойную плату мед. работникам.

  17. Катарина:

    Насчет образования — ничего сказать не могу, но нормальной медицины в нашей стране не будет до тех пор, пока профессия врача не станет уважаемой и высокооплачиваемой.

    • Мария:

      То есть никогда?
      И что теперь, никого не лечить, пока ситуация не исправится?

  18. Роберт:

    Очень убедительная статья!
    Многие уверены в лучшем качестве европейской медицины, потому что все СМИ пестрят открытиями и свершениями на Западе. А у нас что? Одни сериалы про глупых врачей и врачей-криминалистов-убийц-маньяков.

  19. Дмитрий Новиков:

    Мне кажется, что нельзя однозначно сказать, что система здравоохранения на западе хорошая, а у нас в России плохая. Нужно принимать во внимание, что организация этого самого здравоохранения во всех странах разная!
    В нашей стране изначально на первом месте всегда стоял вопрос о доступности медицинской помощи населению, каждый из нас может обратиться в поликлинику совершенно бесплатно! И все государственные учреждения здравоохранения финансируются не за счет денег из нашего кошелька, а из гос. бюджета, и ОМС у нас в стране бесплатное!
    А что на западе? В хваленом США медицина изначально поставлена на коммерческую основу, то что называется платной медициной. И финансируется здравоохранение за счет того, что все мед. услуги платные, и человек вынужден платить огромные деньги за свое лечение! И тут появляются проблемы гипердиагностики, когда пациенту назначают лишние консультации, ненужные обследования, чтобы получить больше денег. Безусловно, есть государственные программы финансирования мед. помощи, но их не так много и они предназначены для ограниченного круга лиц (инвалиды, ветераны войны, беременные и т.д.), а хорошую медицинскую страховку тоже не каждый может себе позволить!
    Другой пример, Великобритания. Там вся медицина полностью финансируется за счет государства. И вроде бы кажется, как хорошо, государство молодец, но возникает другая проблема: огромные очереди на оказание мед. услуг! Люди по несколько месяцев могут ждать, пока им выполнят рентгенологическое исследование или ЭКГ.
    Поэтому я считаю, что не стоит так однозначно негативно выражаться в адрес нашей отечественной медицины. Везде есть свои проблемы. И может быть качество оказываемой мед. помощи в нашей стране зачастую оставляет желать лучшего, но по крайней мере каждый из нас в трудный момент сможет ее получить.

  20. Евгений Филиппов:

    У нас в стране много делают для медицины, да все не там.
    Например, строят лечебные учреждения международного уровня в глуши. Это, конечно, хорошо. А работают все те же местные врачи и, не смотря на отличное оборудование и обеспечение, лечат по старинке- подорожником.
    А в ВУЗах не халява, в них разруха. Компьютерный томограф показывают только на картинках…Микробиология- два семестра. И что?!
    Мы даже чашку Петри не видели. Ни посевов, ни микроскопии. Где тут стать квалифицированным специалистом.

  21. Нана:

    Согласна,что в России учиться всяко лучше.А если учиться и работать в больнице,так это еще лучше.Появляется другое мышление,всё происходит на глазах,а если заслужил так и сделать разрешат что нибудь под контролем руководителя.Правда побольше бы современного оборудования как в Европе .

  22. Амина Бабаева:

    Мне почему-то всегда казалось что на Западе уровень знаний и умений выше, чем в России, а оказывается нет..)Но ведь вся современная аппаратура высокого качества производится именно там.
    Я тоже не соглашусь с тем,что первые три курса ВУЗа покупаются , а остальные сдаются на тормоза. Кто старается и кому медицина нравится , проявляют усердие от начала и до конца.
    Наверное и не стоит сравнивать врачей России и Европы, просто нужно выполнять свою работу , лечить людей, спасать жизни)

  23. nadine kitay-gora:

    Polnostju soglasna. U odnogo moego znakomogo zarubezhnogo doktora v domashnej aptechke est’ vse! Vkluchaja antibiotiki. Na moj vopros — a kak zhe posev i chto za bakteria?- otvet bil primerno takoj — a zachem? Eto zhe antibiotik!

    Tipa, panacea…

  24. Данил Денисов:

    Не имеет значения, в какой стране вы живете, всегда найдется хороший и плохой доктор. Могу сказать, что, к примеру, в Германии первокурсниками становятся только в 21-22, потому как без аттестата зрелости в универ не принимают. Потом в лучшем случае 6 лет обучения, многие уезжают на край света, проходить практику в какой-нибудь экзотической стране, пишут научные труды и т.д. и т.п. и в среднем 8 лет в вузе — это нормально. После получения диплома еще 5-6 лет узкой специализации, и вот только потом можно открыть свой кабинет за миллион, а то и два общеевропейской валюты, и еще лет 10 выплачивать за него кредит. При этом расписание предполагает 5 рабочих дней по 8 часов с перерывом на обед и осмотром четырех пациентов в час. Это все то, что оплачивается страховыми компаниями, но на практике, помимо этих 4х по записи, есть еще 8 с острыми картинами без записи. И по большей части, это пенсионеры у которых просто нет других дел. А чтобы прием был оплачен, больной должен просидеть как минимум 15 минут – отсюда и возникают очереди. После длительного ожидания пациент наконец то попадает на прием, и вместо жалоб выплескивает недовольство о том как ему долго пришлось ждать. В этом случае большинство врачей руководствуются методом «что частое – часто, что редкое – редко». Зачем слушать легкие, если на дворе, к примеру, ноябрь и это уже 10й пациент с бронхитом за последние полчаса – макролид вам в помощь и до следующей недели. И как бы хорошо не была продумана страховая медицина в Германии, с оказанием всех необходимых услуг, руки врачам все-таки связывает даже в выборе препаратов. Вышло новое средство с наименьшими побочными эффектами, все рады, но лечить будут старым проверенным и экономически оправданным. Хотите новое – можете купить, но за свои деньги, а это совсем не дешево. А что касается заработной платы так, в среднем, из нее уходит 40% на налоги, еще 20% на оплату жилья и коммунальных услуг и остается, какая то мелочь на «покушать» и выплату всевозможных кредитов. Потому что сразу купить себе холодильник может позволить далеко не каждый.
    Так что, врачом быть — сложно и в России и в Европе, еще тяжелее быть хорошим врачом.

  25. далия:

    статья очень понравилась . если сравнивать модели здравоохранения всего мира . омс страховая медицина советская есть свои недостатки и минусы.

  26. Дмитрий_Петровский_599:

    Можно долго спорить на тему где лучше, где хуже, ведь если бы в США или Англии оплата обучения в меде доставляла столько неудобств, то никто бы туда не шел. А видимо есть и там свои положительные стороны. В России на периферии вообще не нагружают студентов медиков, но и знают они меньше чем СПб или Москва (это из общения с одноклассниками я понял), а у нас тяжело приходилось порой, но если стараться, то обязательно получится, и ничего покупать не нужно, все своими мозгами , это не только полезно, но и приятно!
    А уровень мед обслуживания зависит не только от оборудования, уж лучше иметь много высококвалифицированных врачей, чем много аппаратуры, которая будет стоять и ломаться, но никому не будет от этого толку, так как человеческий фактор самый важный. Бесспорно, что многие диагнозы без современных технологий не поставить, но ко всему надо с мозгами подходить, с умом!

  27. Дмитрий Т:

    Любопытное сравнение нас и Европы, очень интересно, спасибо за статью.

  28. Дуткинский Петр:

    хочу заметить, что на западе все действительно не так уж и сладко, как считают некоторые, да и медуслуги не всем доступны. да и студенты, вопреки распространенному мнению, в большинстве своем действительно учатся и становятся достойными специалистами, благо наша система обучения имеет некоторые преимущества, в частности в плане практики, над европейской и американской. а про колу, которую назначают при кишечных инфекциях во Франции порадовало, забавная терапия у них выходит)

  29. Коркина В.А.:

    Соглашусь, везде есть свои проблемы, только бы зарплату российским врачам повысили, одной глобальной проблемой в российской медицине было бы меньше.

  30. Tusechka-7:

    Мы поймем все плюсы и минусы, только когда сможем сами все это пройти) А на данный момент мы сталкиваемся только с неуважением к врачу, маленькими зарплатами и восхвалением Запада)

  31. вася петрушкина:

    ох уж эти заграницы)у них типа всегда все круче,и мороженое,и президент,и доктора.а мы как-нибудь проживем и у нас)где родился,там и пригодился).

  32. Федорова А.:

    Вероятно желание хвалить все западное сохранилось с тех пор,когда «запретный плод сладок»… Теперь,получив определенные возможности,многие поняли,что не все там сладкое . Двое знакомых, сломав ноги ( причем в разных странах),были там прооперированы. И в обоих случаях пришлось переделывать в России. Да , очень хвалили уход,оборудование. Другая знакомая,проработав несколько лет врачом в немецкой компании и узнав всю систему изнутри,рожать своего ребенка приехала домой- в Россию. Так что я думаю, что это не у них все здорово, а у нас не все хорошо.

  33. Вадим:

    Когда работал в приемном покое в травматологии, часто привозили пациентов прямиком из аэропорта, после экстримального отдыха, причем это были совершенно разные страны. Многие даже были очень развитыми.
    Практически во всех случаях даже гипсовая иммобилизация была наложена неправильно, а в большинстве она просто сдавливала место перелома. Так что либо там так «хорошо» лечат либо просто так «хорошо» к нам относятся…

  34. Анна Чеботарева:

    Слава Богу, что я родилась в России!
    что нас не убивает — делает нас сильнее. Трудности закаляют.
    А что касается лечения за границей — ежели люди и выздоравливают, с большей процентной вероятностью из-за того, что отправившись туда, люди уверены, что их вылечат. А это, как известно, не меньше половины успеха пути к поправке — нацеленность на выздоровление.
    У нас же многие просто начинают жить своими болезнями, а , значит, напрямую их в себе культивировать. Попробуйте отнять у бабушки, измеряющий 5 раз в день давление, ее тонометр,и неизвестно, вынесет ли она это!
    Всем страстно не желать болеть!

  35. София:

    Нам рассказывали,что в Америке есть компьютерная программа в приемном отделении,куда забиваются данные о пациенте (анализы,жалобы и т п),программа ставит диагноз с учетом отклонения анализов от нормы. Далее пациент идет к специализированному врачу. На Западе из-за финансовой и технологической обеспеченности больниц врачи скоро перестанут думать. Ведь чтобы забить туда данные, нужно провести неимоверное количество анализов, вместо того, чтобы в ходе опроса пациента, решить какие уточняющие мысленный диагноз врача нужны анализы.
    Ни разу не была в больницах за рубежом, но если все так,как показывают в фильмах, укомплектованные операционные, отдельные палаты, многофункциональные кровати, то все равно смотрю с упоением на организацию их больниц.

  36. Мария:

    В любой системе есть свои плюсы и минусы.

    Просто в медицине на Западе слегка перекрутили гайки, устраняя влияние на лечение «человеческого фактора».

  37. Ксения:

    Любопытная статья! Действительно, вскоре врачи за рубежом перестанут думать,зза еих это будет дклать умная машина! Печально, но факт… у нас в Росии изза отсутствия вот таких вот специализированных компьютеров и развивается клиническое мышление!

  38. Екатерина:

    Да,конечно большой плюс,что у нас бесплатное образование сохранилось,это большой стимул к учебе!

  39. Enxame:

    В какой стране, на Ваш взгляд, организация системы здравоохранения близка к оптимальной? Я читал достаточное количество постов врачей о работе в разных странах. У меня сложилось впечатление, что лучше всего медицина организована в Великобритании и, внезапно, в ЮАР. Согласитесь?

  40. Екатерина К.:

    Друг проходил практику в Берлине. Когда он рассказывал, как ассистировал на операциях в свои 19 лет, я обзавидовалась!:(

  41. Юлия:

    Трава всегда зеленее у соседа в саду. Лимонов писал, что американцы , когда слышали о бесплатном образовании и медицине, с удивлением спрашивали , зачем он уехал из такой прекрасной страны

  42. МарияК:

    За границей бесплатная медицина не в избытке, мягко говоря. Поэтому там люди лучше во время сделают прививку, сходят на плановый осмотр, чем потом пол состояния убьют на лечение. А в России мне кажется людям лечиться даже нравится.

  43. Саида Д.:

    Неудивительно, что медицина на Западе отличается от медицины в России.Потому что мы разные — у нас разный менталитет, образ жизни, взгляд на жизнь. И сказать, где лучше медицина, где хуже нельзя, так как и там, и там свои преимущества и недостатки. Но обидно за отечественную медицину. На Западе умеют создать имидж, красиво преподнести свой продукт, таким образом навязывая свои идеалы. В то время как в России ситуация обратная.

  44. Мария Кузьмина:

    В США врачи, конечно, зарабатывают очень хорошо, и богатые люди лечатся на высоком уровне, но а большой части бедных людей приходится лечится по программе Medicaid низкого качества..несправедливо.
    В Германии тоже ОМС, как и у нас, принципе ничего плохого не могу сказать, правда, действительно учатся там оочень долго..и образование в вузе до 500 евро за семестр..
    А у нас образование мне нравится, бесплатное и даже со стипендией, чего нет на западе! В общем, лично я не жалуюсь:)

  45. Лена Ярышева:

    Более стандартизированная…может,это и плюс для работы медика,но минус для пациента,так как уходят от осознания,что каждый пациент — это особый клинический случай,индивидуальные особенности организма никто не отменял.

    Разрешите дополнить ваш рассказ о медицине в других странах.
    Прошлым летом ездила на две недели в Норвегию и остановилась у своих знакомых.За ужином мне поведали одну историю о местной жительнице,которая делала реконструктивную операцию на барабанной перепонке,чтобы улучшить слух.Операцию провели,повязку наложили,отпустили домой.Такого понятия,как а\б профилактика,у них нет.Антибиотики используют в самых критических случаях.Через пару дней произошло нагноение операционной раны.Женщина вызвала доктора на дом.Он осмотрел больное ухо и ТЕМ ЖЕ инструментом,не продезинфецировав,полез в здоровое.В результате — инфекция съела искусственную перепонку и ,благодаря врачу,скушала ещё и здоровое ухо.Хотела улучшить слух — оглохла на два уха.

    Затем — одна из рядовых фраз местного участкового доктора при проявлениях общей слабости : «Я считаю,это у вас от переутомления.Отдохните пару деньков.»
    У одного доктора человек пять «наотдыхались» так несколько месяцев,пока не умерли от онкологии.

    На мой вопрос — так происходит только в сельской,пригородной местности или в городах тоже ответ был : » Так происходит во всей стране».

  46. Julia B.:

    Минусы есть и там, и там. Западная медицина подана в более красивой обертке, но не будем забывать что у нас мед.помощь вообще, можно сказать, бесплатно оказывается.
    И на самом деле по оснащенности мы ниже разве что в маленьких городах/деревнях. В больших городах уровень оснащенности и знаний врачей, как правило, выше.

  47. Гендель Владислав:

    Ну тот факт, что там вся медицина платная уже плохо. У нас с ТакоЙ бы системой смертность была бы в разы больше. Где то у нас хорошо, где.то у них)

  48. Труфанов Георгий:

    Со стороны врачей: «Сгорая сам, свечу другим…»- очень многие из студентов, кто действительно хотел стать врачом в нашей стране, на ранних курсах так и говорили. Немного повзрослев, столкнувшись с реальной жизнью, многие из этих многих сильно разочаровываются в мечтах юности…отсюда мы имеем либо шарлатана, либо уставшего и разочарованного доктора. Идейные деятели-остатки прошлого и вымирающий вид.Коммунистическая медицина никак не может ужиться в капиталистическом строе. Потому и имеем так много проблем как для врачей, так и для пациентов! По сему речь идет уже не о «хорошо\плохо», а о гармонии отрасли и экономики.
    И вот еще-согласитесь, как бы ни хотелось нам относиться к каждому пациенту по особенному, как к индивидуальному случаю, и проявить все чудеса нашей фантазии и нестандартного мышления, работать творчески для достижения наилучшего результата, помните-прокурор не спит и потирает руки, ждет, когда вы сделаете что-либо не по инструкции…так, в общих словах…

    • Труфанов Георгий:

      Так что выбор между платно и с риском\ бесплатно и с огроменнейшим риском — дело каждого…

  49. Гусева Дарья:

    Пациенты не понимают как с ними возятся и сюсюкаются! При этом думая, что за бугром все намного лучше. Все познается в сравнении. Не ценят, а бедные врачи всю жизнь слышат какие они » не такие».

  50. Ольга В.:

    Да не все так радужно и у них. Везде есть свои ‘подводные камни’, свои плюсы и минусы. Спасибо за интересный материал!

  51. Алия Низамова:

    «Хорошо там, где нас нет!» Плюс мы-россияне любим поныть, что уж))) но все же ситуация с медициной в нашей стране — плачевная! Я думаю, нужно менять ход мысли наших министров здравоохранения!
    «Перемен требуют наши сердца» Цой В.

  52. Александр Цынченко:

    В плане организации здравоохранения дела на западе (в США) обстоят не так радужно, как представляет себе большинство наших соотечественников. В отличие от России, где распространена система обязательного медицинского страхования, дающая возможность всем гражданам страны независимо от уровня дохода получить квалифицированную медицинскую помощь в минимально необходимом объеме, в США действуют две правительственные программы — Medicare и Medicaid. Medicare — это единая общегосударственная программа медицинского страхования для людей пожилого возраста и инвалидов. Medicare покрывает менее половины расходов на медицинское обслуживание вышеперечисленных категорий граждан. Около 68% пациентов, охваченных Medicare используют дополнительные личные мед. программы, которые приходится оплачивать за свой счет. Еще 9% пациентов имеет Medicaid. Право использовать Medicaid имеют бедные люди, которые одновременно или являются людьми пожилого возраста, или слепыми, илинетрудоспособными, беременными, а так же неимущие лица с детьми. Подавляющее большинство населения покупает частную медицинскую страховку, а 14% населения вообще не имеет никакой страховки, т.к. большинство из них не могут себе позволить купить страховой полис по экономическим причинам. В результате незастрахованные граждане не обращаются за мед. помощью до тех пор, пока не потребуется госпитализация в стационар. Из вышесказанного следует, что около 70% всех ресурсов здравоохранения имеет возможность использовать лишь 10% населения. При всех недостатках российской системы здравоохранения, она тем не менее является общедоступной.

  53. Елизавета Волчкова:

    Пишу из 2016, сейчас, с нынешним курсом валют (где евро стоит порядка 75 рублей) ездить за границу и что-то там приобретать, а, тем более, лечиться выйдет в очень даже кругленькую сумму. Из новостей: финны сейчас ездят к нам, чтобы по дешевке приобретать продукцию в приграничных магазинах. А про медицинское образование согласна на все 100%. Во-первых, оно в РФ бесплатное, во-вторых, можно идти подрабатывать хоть с первого курса по специальности, в то время как на западе студенту-медику с трудоустройством именно в мед учреждение будет несколько затруднительно, в третьих, довольно рано становишься доктором, к 30 годам, можно считать, уже полноценный доктор. Единственное, заработная плата даже у рядовых сотрудников за границей в разы выше, чем в России. Вот почему очень многие наши соотечественники грезят заграничными перспективами, не всегда вполне ясно понимая, что их может там ожидать

  54. Даниил Коломейцев:

    статья мне очень понравилась. хотелось бы вступиться за отечественную медицину и считаю что будущее за частой медициной ,т.к. в этой отрасли главную роль играет конкуренция . касательно сферы образования предпочтительней для меня старая схема, в которой присутствует субординатура , интернатура и ординатура.

  55. Зарина:

    в моей семье столкнулись с тем,что такое хваленная Европейская медицина,а в частности немецкая и итальянская. В частности с педиатрией в этих странах. И всем кто сетует неустанно о минусах отечественной медицины,хочется напомнить о стоимости мед.услуг за рубежом.

  56. Дария Подоляк:

    Статья заставляет задуматься. Многие люди всегда чем-то недовольны: правительством, зарплатами и медициной. Но никогда не поймёшь наверняка, где действительно лучше, не пожив в том или ином месте и не изучив проблемы глубоко. Может людям стоит начать делать больше, чем говорить и менять себя, а не место жительство, например?

  57. Анна:

    «Главное, чему учат врачей в Америке: «Medicine is a business of saving lives» («Медицина — это бизнес по спасению жизней»). Ключевое слово — «бизнес». Мне как выпускнице российской школы, где нам рассказывали про героизм, про любовь к людям, это не очень близко. Основной в США принцип, по которому работает врач, — это «эффективность затрат» (cost effectiveness). То есть врач думает: что выгоднее — сделать анализ сейчас, или когда начнутся проблемы?»

  58. Елена Никанорова:

    Невольная улыбка просится при прочтении комментариев о честных налогоплательщиках, которые недоумевают, почему «стены обшарпанные», а «оборудование старое» и «врач не смотрит доброжелательным взглядом». Вот только никто не думает о том, что платит в том числе за тех, кто подпадает под ОМС, не работая в трудоспособном возрасте. Надеюсь перечислять не нужно, что это за группы населения. Посмотрите статистику вызовов скорой помощи за сутки. Сколько из них приходится на выезды к алко- и наркозависимым, к «лихорадящим» с 36,7-37,5 и к другим различным ситуациям, в которых народу нечем заняться (бытовые разборки, бабушке не с кем поговорить, попытки привлечь к себе внимание)? А сколько на действительно ситуации экстренного характера, будь то ОКС или ДТП? Естественно, тот кусочек «масла»=налогов, что мы платим (врачи тоже отдают свои кровные 13% с окладов по 10-15 тысяч, представьте себе!), размазывается на всю буханку. И да, намазывают с центра, а на периферию достается только легкий жирный блеск.
    Еще радует, когда те же налогоплательщики благородно исполняют свой гражданский долг и звонят в 03, заметив сладко спящего на скамеечке или в кустиках пьяного мужичка, возмущаясь по приезде кареты, что они так долго ехали. Порочный круг как говорится, но это уже другой разговор.

  59. Кремер Е.:

    У каждой системы здравоохранения есть свои плюсы и минусы.
    Думаю, у модели здравоохранения США есть один большой плюс, которого нам очень не хватает: в США врач освобождён от разбирательств со страховыми компаниями.
    Также, как я могу судить по рассказам преподавателей и студентов, уезжающих на практику в зарубежные страны, имеется перекос в нагрузках врача терапевтического и хирургического профиля, т.е. доктора терапевтических специальностей у нас работают намного больше, чем их коллеги за рубежом, у врачей хирургического профиля, наоборот, на Западе (или, к примеру, в Японии) нагрузка, в целом, больше.

  60. Виталий:

    У соседа всегда трава зеленее. Те плюсы, что вы указали в статье, значительны. Но главнейший минус — зарплаты! как это будет мотивировать молодого специалиста, который, например, стремится завести семью? Кроме того — обилие бумажной работы. В Германии, к примеру, есть особые специалисты, занимающиеся только отчетностями.

  61. Валентина:

    Да, почти 5 лет назад с медицинским образованием было практически всё ясно, а что сейчас? Да, в 23 дипломированные врачи. А дальше что? Нынешние выпускники сами не понимают. 3 года отрабатывать свои «ого-го какие» навыки в качестве врача-терапевта? А потом в ординатуру, где количество бюджетных мест активно стремится к нулю, и учитывая зарплаты участковых терапевтов, уже можно при поступлении в университет начинать откладывать деньги на обучение специальности своей мечты. А там глядишь, может годам к 32 и станешь тем, кем так хотел. Или может ну её, эту мечту? Запрятать свои амбиции куда подальше, надеть шапку попышнее, пальтишко застегнуть плотнее, фонендоскоп похолоднее, взять блокнот потолще и вперёд — по квартирному списку.

  62. Илья:

    Я во многом не согласен с точкой зрения многих людей по поводу отечественного образования. Я студент 4 курса медицинского университета, и я каждый день сталкиваюсь с описанными проблемами. Доводы этих людей понятны, они в праве судить о том, что их окружает.

    Я хотел бы описать все своими глазами.

    Прежде всего хотел бы начать с того, чем живет студент Университета 6 лет обучения. Первые 3 года мы проходим теоретическую подготовку, следующие 3 -клиническую.

    За период теоретической подготовки необходимо решить множество трудностей. Основная задача-читать книги. Научная база многих учебников сильно устарела, как и классификации. Отечественная медицина предпочитает не раскрывать все карты сразу. Чтобы докопаться до истины приходится в подавляющем большинстве случаев читать американские учебники (и я искренне рад, что у меня есть такая возможность, а самое главное-я рад, что и наши преподаватели относятся к этому так же и прививают это нам).

    В моем учебнике по патофизиологии профессора Новицкого 2015 года издания адгезия нейтрофилов к эндотелию сосуда была объяснена тем, что между нейтрфилом и эндотельной клеткой образуются кальциевые мостики (я не представляю как это, честно). Представьте же мое удивление, когда я узнал о существовании ICAM и PECAM и то как это выглядит на самом деле. В этом мне помогла сама кафедра, потому что наши профессора перевели учебник Робинса в 2012 году(странно, что в моем более новом русском учебнике про них ни слова(хотя так уж странно?)) . Нам повезло, но не во всех университетах кафедры предпочитают идти в ногу со временем. Наверное, они считают, что классический учебник 1980 года, актуален с небольшими исправлениями и в 2015.

    Сейчас, кстати, мне доступен Робинс, он полностью переведен на русский в 2015 году.
    Однако представьте, что я почувствовал, когда обнаружил, что в Бразилии учатся по Робинсу уже 15 лет на их родном португезе. Молекулярная биология в той же Бразилии по Альбертсу (и тоже лет 20 как), книжке, которую можно разве что в интернете заказать. И почему-то там лизосома не просто сливается с фагосомой, там про белков 30 написано. Им что-то известно про транспозоны!

    Все это я веду к тому, что в России не достаточно средств, чтобы хоть как-то догонять запад. Уже сама база изначально требует от нас адаптации, нелюбви к собственным книгам, по которым мы еще должны лечить. Достойно ли это? Нет.

    Во время последних 3 лет в университете мы проходим теоретический курс, который сочетается с курацией пациентов. К сожалению, нас не учат интубации, операции мы проводим только на топографической анатомии. Препараты пациентам мы не назначаем, а берем из истории.
    В Бразилии студент 5 курса умеет интубировать, ставить центральные катетеры, брать артериальную кровь, участвовать в сердечно-легочной реанимации. Студенты обязаны оставаться на дежурство, назначать препараты сами. Врачи их курируют, но у них нет готовой истории болезни, они пишут ее самостоятельно, сами думают, что назначить . Зашивать пациента после срединной лапаротомии меня учил студент 6 курса, кстати. Белый халат на тебе правда что-то значит. Если просишь попросить осмотреть новорожденного, мать отдаст его без колебаний. Наше образование зависит от степени свободы и ресурсов.В США тоже вряд ли дадут зашивать в мед. колледже, кстати. Да и вместо пациентов у них актеры, как выяснилось. Правда после окончания на них сваливается груз курации пациента под присмотром тьютора. Соответственно, пациенты доверяют молодым врачам. Их же всё равно исправят.
    В России курс интернатуры включили теперь в программу 6 курса. После этого я могу законно пойти работать врачом общей практики. Меня не будут контролировать. Вот тут и поучусь. На своих ошибках.

    Да, в Америке дорого, зато они двигают науку вперед, за что им спасибо. И это благодаря ним появляются вакцины от ветрянки. Это они синтезируют белки. И это они открыли структуру ДНК. Без этих исследований не было бы терапии ВИЧ, эндоваскулярной хирургии, позитронно-эмиссионной томографии. Эти разработки спасают жизни и не американцам.

    Да у нас бесплатно. Но с ВВП России и 3% процентами для медицины из госбюджета наладить все нереально, нельзя написать учебники и убрать очереди на МРТ. Наверное, здесь здоровье ложится на плечи самих пациентов.
    У нас все налаживается, честно. Только слишком медленно, чтоб завтра быть актуальным. Поэтому если вы нашли хорошего врача, знающего правду, держитесь за него, пока он еще не уехал. Потому что прогресс там, где наука.
    Конечно, в России лучше лечить бесплатно то, что можно вылечить легко. Но к сожалению реальность такова, что внедрение новшеств, оптимизация лечения зачастую происходит там. Радуйтесь, если вы заболели острым бронхитом в России. Но так ли вам повезло, если вам нужен блокатор лейкотриеновых рецепторов при астме, а зарплата ваша тем временем 50 тысяч с нашим ВВП против минимальных 2-3 тысяч долларов?

  63. Дарья:

    Соглашусь, в США 20 млн человек не имеют вообще никакой страховки, Medicare и Medicaid также распространяются далеко не на все категории граждан. Но опять же частная система здравоохранения создаёт конкуренцию, стимулирующую врачей повышать свою квалификацию, и эта же частная система, думаю, побуждает людей больше внимания уделять профилактике заболеваний, в связи а дороговизной.

  64. Михаил:

    Если человек мотивирован стать хорошим специалистом, то он в любой стране и при любой системе образования им станет. Проблема в том, что мотивация может пропасть, из-за неудовлетворительных условий труда.

  65. Софья А.:

    Я думаю, что это уже какой-то стереотип, выработанный годами, никто особо в этом не разбирается. Говорят так, ну да наверно оно так и есть. Мало кто задается вопросом: а почему? Как? И все в этом роде.

  66. Полина:

    Хорошо там, где нет нас.

  67. Дарико:

    Согласна с Вами в том, что минусов «у них там» хватает. Их медицина бесконечно далека от идеала. Но! Ведь и наша тоже.
    Русские врачи — это особые душевные люди, совестливые. И интерес проявят, и участие, и посочувствуют, и в положение войдут. Поедут спасать твоего ребенка с острым животом в 3 часа ночи в Красное село, не важно, что ребенку было плохо весь день, но ты решил подождать, посмотреть, до 3х то часов ночи. Почему нет? Задержат свой прием до 11, работая в частной организации, из-за «неожиданно» возникшего очень острого отита. Или же будут уже лежа в кровати в пол двенадцатого ночи, принимать твой звонок на свой личный номер, и 30 минут успокаивать беременную тебя, испытывающую очередные не вполне обоснованные страхи.
    Безусловно, никто и не спорит, у нас замечательные врачи. Вне всяческих сомнений, полно непризнанных героев среди них, рискующих лицензией и собственной свободой (каждый день, как выясняется), берущих тяжелых больных на сложные исследования (все знают скандал с Мисюриной) и операции. Работая несколько суток подряд, оперируя, реанимируя, принимая по 70 человек за день на профосмотрах в поликлинике и все это за нищенскую зарплату и просто паскудное к себе отношение. Эти люди кладут целиком и полностью всех себя на алтарь медицины. Часто жертвуют личной жизнью, своим здоровьем во имя «благого» дела. Ежесекундно сталкиваясь со всевозможными преградами. У нас врач занимается ВСЯКИМИ вещами, что он только не решает. Разыскивает родственников пациентов, пытается впихнуть пациентов на дорогостоящие исследования или лечение, борется с мед.оборудованием, которое отказывается работать и ломается прямо ВО ВРЕМЯ ОПЕРАЦИИ (ну еще бы), подыскивает хосписы, ЧИНИТ КРАН в ординаторской (и такое видела) и т. д. и т. д.. В ответ же получает лишь нескончаемый поток жалоб, недовольства, хамства, иски, суд, снова жалобы, оскорбления, иногдааааа, если повезет, благодарность. Что не делай, а люди всегда остаются недовольными.
    Да, на Западе свои минусы, но там врач — уважаемый человек, под защитой огромной правовой системы. У нас врач — так, подушка для битья, понукаемый всеми. Их медицина построена скорее под врача, нежели под пациента. Наша же построена вообще не понятно как и под кого. Итог: пациент всегда все равно недоволен. И смысл?
    Также очень стыдно, что русским врачам, порой, приходится отправлять пациентов лечиться в ту же Германию или Израиль, не от отсутствия должного опыта у них, а от отсутствия должных у них технических возможностей.
    Стыд и срам. И пока люди едут лечиться на Запад из России, а не наоборот. То в целом гордиться особо не приходится.

Оставить комментарий


Вы можете оставить отзыв, или сослаться на эту страницу с вашего сайта